Tillerson nói về sự hỗn loạn trong chính sách đối ngoại Trump để lại phía sau (Kelly Bjorklund)

Lượt xem: 765

“…Sự hiểu biết của ông ấy về các sự kiện toàn cầu, sự hiểu biết của ông ấy về lịch sử toàn cầu, sự hiểu biết của ông ấy về lịch sử Hoa Kỳ thực sự rất hạn chế. Thực sự thật là khó nói chuyện với một người thậm chí không hiểu khái niệm tại sao chúng ta lại nói về điều này…”

rex_tillerson

Tổng thống Donald Trump trên đường rời nhiệm sở - thậm chí có thể sớm hơn lễ nhậm chức ngày 20 tháng 1 của Tổng thống đắc cử Joe Biden. Nhưng di sản mà ông để lại - không chỉ về chính trị trong nước ngày càng phân cực mà còn về chính sách đối ngoại - sẽ định hình rất nhiều cho chính quyền tiếp theo ngay từ khi mới ra khỏi cổng.

Chính quyền Trump đã dành nhiều năm để gia tăng cuộc đối đầu với Trung Quốc, mà thành quả quá nhỏ để cho thấy điều đó. Chiến dịch "gây áp lực tối đa" lên Iran chỉ làm tăng bội phần việc phát triển vật liệu hạt nhân của Teheran. Những nỗ lực của Nga nhằm phá hoại NATO vẫn tiếp tục không hề nao núng. Và quan hệ của Hoa Kỳ với các đồng minh truyền thống đã trở nên căng thẳng hơn.

[Để đọc bản tin liên tục của FP về hậu quả của vụ tấn công chết người vào Điện Capitol Hoa Kỳ, hãy nhấp vào .]

Foreign Policy: Ông đã phục vụ theo sở thích của tổng thống nhưng đồng thời chịu trách nhiệm tranh thủ lợi ích quốc gia của Hoa Kỳ. Ông có bao giờ thấy hai điều đó mâu thuẫn với nhau không?

Rex Tillerson: Vâng. Theo quan điểm của tôi, đã có nhiều trường hợp, các hành động mà tổng thống muốn thực hiện không phù hợp với các mục tiêu an ninh quốc gia của chúng ta. Nhưng tôi muốn nhanh chóng bổ sung ở đây rằng ông ấy là Tổng thống. Ông ấy đã được dân bầu lên. Tôi đã được bổ nhiệm. Tôi đã được Thượng viện chuẩn thuận, và tôi có thẩm quyền và tính hợp pháp để làm việc tại văn phòng đó, nhưng tôi cũng phải sống thật với bản thân và đúng với niềm tin của chính mình, và khi tổng thống yêu cầu tôi đảm nhận công việc này, ông ấy đã yêu cầu tôi giúp đỡ. Và tôi đã nói với ông ấy nhiều lần: "Nhìn này, tôi ở đây để giúp ông, và nếu tôi không thể giúp ông, nếu tôi không giúp ông, thì tôi cần bước sang một giai đoạn khác."

FP: Có khó để gửi một thông điệp đến tổng thống không? Làm thế nào ông điều hướng được điều đó khi sự kiện quá quan trọng?

RT: Sự hiểu biết của ông ấy về các sự kiện toàn cầu, sự hiểu biết của ông ấy về lịch sử toàn cầu, sự hiểu biết của ông ấy về lịch sử Hoa Kỳ thực sự rất hạn chế. Thực sự thật là khó nói chuyện với một người thậm chí không hiểu khái niệm tại sao chúng ta lại nói về điều này.

Tôi đã phải liên tục đánh giá những cuộc đối thoại cuối cùng của mình với ông ấy - điều gì có thể tạo ảnh hưởng, điều gì đã được đả thông, điều gì không - và tôi tìm cách tiếp cận khác nhau với ông ấy. Tôi thường tham gia các cuộc họp với danh sách 4-5 điều tôi cần nói chuyện với ông ấy, và tôi nhanh chóng nhận ra rằng nếu tôi đạt được ba điều, đó là một thành công, và tôi nhận ra rằng đạt được hai điều có ý nghĩa có lẽ là mục tiêu tốt nhất. Vì vậy, tôi bắt đầu điều chỉnh những gì tôi đã tham gia vào một cuộc họp và những gì tôi cố gắng giải thích và mô tả, sau đó tôi bắt đầu mang theo các biểu đồ và hình ảnh bởi vì tôi thấy rằng những thứ đó dường như thu hút sự chú ý của ông ấy hơn. Nếu tôi có thể đặt trước mặt ông ấy một bức ảnh hoặc một bức tranh hoặc một bản đồ hoặc một mảnh giấy có hai gạch đầu dòng lớn trên đó, ông ấy sẽ tập trung vào đó và tôi có thể trình bày dựa trên đó. Chỉ ngồi và cố gắng đối thoại như ông và tôi đang làm, điiều này không có kết quả.

FP: Nếu ông gặp khó khăn trong việc báo cáo với ông ấy và ông ấy không đọc các báo cáo về các chủ đề quan trọng, thì làm thế nào có được quyết định sáng suốt?

RT: Chà, đó là vấn đề mấu chốt. Tôi không chắc nhiều quyết định trong số đó đã được thông tin đầy đủ.

Tôi nghĩ một thách thức khác mà tôi nhận ra từ rất sớm là có quá nhiều người đã ghé vào tai ông ấy, những người đang nói với ông ấy những điều, hầu hết là không đúng sự thật, và sau đó ông ấy bắt đầu lắng nghe những tiếng nói đó và hình thành quan điểm rằng không có cơ sở trên thực tế. Vì vậy, sau đó ông đã dành quá nhiều thời gian đáng để tìm hiểu lý do tại sao điều đó không đúng, tìm hiểu lý do tại sao điều đó không thực tế, tìm hiểu lý do tại sao điều đó không phải là cơ sở mà ông muốn hiểu điều này, ông cần gạt bỏ điều đó sang một bên, để nói những điều thực tế. Tôi nghĩ đó là một thách thức lớn hơn bất cứ điều gì. Có những người khác cung cấp cho ông ấy thông tin không chính xác, hàng ngày, thường là trước khi tôi đến gặp ông ấy. Điều đầu tiên vào buổi sáng và không phải từ những người bên trong Nhà Trắng. Nó thực sự rất phiền hà.

FP: Một điều luôn nổi bật đối với các nhà quan sát là việc miệt thị liên tục các đồng minh của Hoa Kỳ. Ông thấy điều đó như thế nào?

RT: Chà, ông ấy coi họ là những người yếu đuối. Ông ấy thường nói đi nói lại điều đó. Tôi không hiểu tại sao ông ấy lại coi họ là yếu kém, thay vì xem họ đang thực hành việc giám sát các quốc gia tự do. Điều này rất kỳ lạ, và tôi không bao giờ có thể hiểu được điều đó, và cho đến nay tôi vẫn không hiểu.

FP: Nhưng trong khi tổng thống miệt thị Pháp, Đức, Canada và NATO, ông ấy dường như muốn ủng hộ các nhà lãnh đạo độc tài. Tại sao?

RT: Đó là một câu hỏi thực sự thú vị - tôi không rõ. Ai đó sẽ phải chui vào trong đầu ông ta để cố gắng tìm hiểu. Lý do duy nhất mà tôi có thể đưa ra là ông ấy nghĩ: "Chà, nếu tôi chê bai các đồng minh của mình và coi những kẻ xấu này như bạn bè của mình, tôi sẽ làm được nhiều hơn với họ vì lợi ích của Hoa Kỳ." Có thể ông ấy nghĩ: “Tôi sẽ cho [lãnh đạo Triều Tiên] Kim [Jong Un] biết chúng ta là những người bạn lớn và anh ấy sẽ từ bỏ vũ khí hạt nhân của mình. Tôi sẽ cho [Tổng thống Nga Vladimir] Putin biết chúng ta là bạn thân của nhau và anh ấy sẽ rời Ukraine.." Đó là cách duy nhất tôi có thể hợp lý hóa nó, nhưng tôi thực sự không hiểu nổi.

FP: Ông có bao giờ thấy nó diễn ra theo hướng có lợi cho Hoa Kỳ, việc triệt hạ uy tín của các đồng minh và thân tình với những kẻ độc tài?

RT: Không. Không có gì thành công. Chúng ta đã phung phí cơ hội tốt nhất mà chúng ta có ở Bắc Hàn. Nó chỉ bùng nổ khi ông ấy bắt đầu cuộc gặp với Kim, và đó là giọt nước tràn ly trong mối quan hệ giữa ông ấy và tôi.

Với Putin, chúng tôi không đạt được kết quả nào cả. Chúng ta không đi tới đâu vỡi Trung Quốc về mặt an ninh quốc gia. Hiện nay chúng ta đang ở một nơi tồi tệ hơn trước khi ông ấy đến và tôi không nghĩ điều đó lại có thể xảy ra.

FP: Ông đã dành rất nhiều thời gian cho mối quan hệ Mỹ -Thổ Nhĩ Kỳ, mối quan hệ này chỉ trở nên căng thẳng hơn vào cuối năm. Ông thấy mối quan hệ đó đang hướng đến đâu?

RT: Mối quan hệ này cực kỳ quan trọng đối với Hoa Kỳ vì vị trí địa lý của Thổ Nhĩ Kỳ, nhưng quốc gia này cũng rất quan trọng đối với mối quan hệ trong tương lai với Nga và tùy thuộc vào việc nước này nghiêng theo hướng nào. Vì vậy, điều rất quan trọng là Hoa Kỳ phải duy trì đối thoại với Thổ Nhĩ Kỳ và giữ nó trong khối NATO, bất chấp thực tế là giới lãnh đạo đang gây khó khăn, nhưng hãy giữ cho nước này liên kết với phương Tây.

FP: Giống như việc mua S-400, hệ thống phòng không của Nga?

RT: Tôi rất quan tâm. S-400 là cơ hội quan trọng để [Tổng thống Thổ Nhĩ Kỳ Recep Tayyip] Erdogan báo hiệu lại với Hoa Kỳ rằng ông ấy không muốn nghiêng về phía Nga và tránh xa chúng tôi. Đã có vô số cuộc trò chuyện với ông ta về hậu quả của việc mua S-400, và Erdogan đã nhận được nhiều cảnh báo về bước đi khiêu khích mà Thổ Nhĩ Kỳ đang thực hiện. Putin rất muốn bán hệ thống đó cho Thổ Nhĩ Kỳ không phải vì lý do kinh tế mà vì lý do địa chính trị - ông biết nó sẽ tạo ra rất nhiều vấn đề trong mối quan hệ với Thổ Nhĩ Kỳ với NATO và tất nhiên đó là những gì Putin làm. Ông ấy thích nhảy vào đó và trồng những quả bom xì (tin thất thiệt) này để gây chuyện cho mọi người.

FP: Còn về việc Thổ Nhĩ Kỳ rõ ràng đang rời bỏ sự gắn bó truyền thống của mình trong liên minh NATO, hướng về Nga nhiều hơn?

RT: Nó đặt ra cho NATO một số thách thức thực sự phức tạp. Ở mức độ thành công với Thổ Nhĩ Kỳ, Putin sẽ bắt đầu suy nghĩ về những người khác mà mình có thể chọn trong NATO và bắt đầu rút ra khỏi. Tôi nghĩ đó là thách thức đối với NATO — ai là người tiếp theo? Putin sẽ cố gắng làm xói mòn dần liên minh NATO như thế nào? Ít nhất là dọc theo đường viền, ít nhất là với những đường dọc theo biên giới của anh ta và cách anh ta kéo chúng về hướng của mình. Ở mức độ không ảnh hưởng nhiều đến NATO có thể khuyến khích Putin xúi giục những người khác.

FP: Lời khuyên của ông cho chính quyền sắp tới là gì?

RT: Tôi nghĩ Trung Quốc là nỗi lo lớn nhất. Tôi lo sợ rằng chúng tôi sẽ đi đến xung đột quân sự với Trung Quốc trong vòng một thập kỷ và đó sẽ là lúc họ thực hiện động thái tấn công Đài Loan. Họ đã bày binh bố trận tất cả các con cờ của mình trong một thời gian dài để làm điều đó, và đó là di sản của [Chủ tịch Trung Quốc Tập Cận Bình], để thống nhất Trung Quốc.

Với việc xây dựng đảo và quân sự hóa các đảo [ở Biển Đông], tôi đã rất tức giận trong các phiên điều trần xác nhận của mình khi tôi nói rằng chúng ta cần phải phong tỏa để ngăn Trung Quốc quân sự hóa chúng. Tôi đã bị mọi người chê bai vì là kẻ cuồng nhiệt, nhưng tôi đã theo dõi những hòn đảo được xây dựng từ vai trò của tôi ở ExxonMobil trong nhiều năm, nơi người Trung Quốc ở Biển Đông gửi pháo hạm đến giàn khoan của chúng tôi và chống lại các đội địa chấn. Và tôi nghĩ rằng đó là mục địch của họ. Tôi nghĩ rằng ông Tập đã lập kế hoạch nhằm nâng cao mức tổn thất quân sự của Hoa Kỳ đến mức người dân Hoa Kỳ sẽ nói: “Chờ một chút, chúng ta sẽ gánh chịu hàng ngàn thương vong để cứu Đài Loan. Tại sao chúng ta làm điều đó?" Và sau đó Trung Quốc sẽ thực hiện được điều này và đặt mọi người trước sự kiện đã rồi, hoặc chúng ta sẽ có một cuộc chiến thực sự tồi tệ ở Thái Bình Dương. Vì vậy, tôi nghĩ rằng họ phải đối phó với tham vọng quân sự của Trung Quốc.

Tôi nghĩ rằng các vấn đề thương mại không đến nỗi tồi tệ. Họ chỉ cần trở lại phối hợp với các khối thương mại lớn khác. Tôi đã tranh cãi gay gắt để tổng thống tiếp tục tham gia Hiệp định Đối tác xuyên Thái Bình Dương vì tôi cảm thấy đó là cách tốt nhất để đối phó với Trung Quốc về thương mại.

Với Putin, vấn đề là ông chỉ hiểu ngôn ngữ của quyền lực thô bạo. Đó là lý do tại sao các biện pháp trừng phạt không đạt kết quả. Putin là kiểu bắt nạt kinh điển, và cách duy nhất bạn đối phó với kẻ bắt nạt là khi anh ta đấm bạn, bạn sẽ đấm lại anh ta. Tôi nghĩ Putin là một trong những người dễ đoán nhất hiện nay, và bạn có thể chơi cờ vua với ông ấy. Chúng ta có nhiều quân cờ hơn anh ấy, nhưng vì một số lý do mà chúng ta dường như không muốn chơi trò chơi với anh ấy và tôi chưa bao giờ hiểu điều đó.

Tôi nghĩ rằng ở Trung Đông, tất cả những gì bạn có thể làm là cố gắng kiềm chế Iran và hy vọng rằng người Israel không làm điều gì đó khiêu khích.

Kelly Bjorklund

Nguồn: foreignpolicy.com/2021/01/11/rex-tillerson-interview-trump/

Trọng Khiêm dịch